龙飞凤舞 ２ｔ）ｌｆ； ｌ ： ６｝圳 红船梦 当。因为这出戏的背景是抗日战争 时期，在那段艰难岁月中，艺人的 比较合适的，也比较容易突出粤ＱＵＡ＇￣ 特色。当然，对于我们这一代粤剧演 员来说，对粤剧传统技艺的了解还是 很不够的，近年来我越来越觉得粤剧 传统的东西流失太多。在排这部戏的 过程中，我们请教了很多老叔父，力 图还原传统原貌。 杨：这是您第一次担任导演，从 演员到导演的身份转变，最主要的不 同在哪里？ 杨： 《梦・红船》这部戏可以说 生存和发展是很艰难的，但是他们 是近几年粤剧创作中题材最“粤剧” 的一个，因为它是红船弟子演红船故 为了继承传统文化，还是坚持。特 别在最后，几个主要人物为了国家 而牺牲，“有国才有家，有家才有 红船”，这样的理念也是“梦”的 事，当初创作这部戏是出于怎样的原 因？ 丁：当时梁郁南与尹洪波合作 重要组成部分。 写了这部戏，认为比较适合我去演， 我看完之后觉得无论从题材、故事情 节还是人物方面都很适合我们的青年 演员去演。而且从粤剧技艺的展示方 面去看，这部戏有许多南派武功的成 分，讲的是我们红船子弟的故事，用 杨：这个故事是一个爱情故 事，也是一个充满家国情怀的故 事，请问您为何选择导演《梦・红 船》？ 丁：我一直都认为每个行业、 行当是有着自己的职能的，但我们也 看到现在国内有影响力的戏曲导演， 很多是从演员转行的。由演员转为导 丁：其实这也不是我第一次 做导演的工作，我以前也“导”过 一粤剧这种艺术形式去诠释是最好的。 之前我们团也排演过很多戏，但是像 这种以现代戏的题材，融合了很多粤 剧传统的技巧，却是第一次，这给了 些戏，主要是用自己的舞台经验 演，我最大的优势就是熟悉粤剧舞 台，包括粤剧的表演规律、演员的技 以及其他演员的情况，可以根据他们 去指导青年演员排戏。这次创作 我做导演，其实我想请专业的导演 《梦・红船》，一开始有人提议让 巧，特别是我很了解彭庆华、曾小敏 来执导。所以我们请了北京那边的 一我们很大的发挥空间。 杨： 《梦・红船》中间有一 个“梦”字，您认为在这部戏中， “梦”指的是什么？ 自身的特点去设计一些精彩的戏份。 相比较演员，导演更多的要有全局 个专业导演，排了将近一年，但 是排出来的效果不尽如人意。后来 重新排的时候，我就接受了导演的 统的东西，所以由我这样有过多年 粤剧舞台经历的人去导演，可能是 观念，要比演员考虑得更多。比如 《梦－红船》的动作设计：怎样在一 个红船的背景下去展现“高台照镜” 等技艺；比如舞美设计，怎样利用红 船的空间，使得这个戏的舞台简明又 丁：我认为这部戏的“梦”主要 工作。因为其中涵盖了太多粤剧传 是指粤剧演员对于艺术的追求，以及 在特殊年月对民族使命的责任感与担 蓐 龙飞凤舞 ２ｔｌＩｔ； Ｉ．ｍｌ；ｊ 腔，传统的南派技 为这类题材要求一定要很专业，很内 艺，传统的戏班红 船生活记录。这里 特别要说一下彭庆 华的武打设计，我 们现在粤剧演员一 进学校就学习的是 北派的动作，南派 行，不然行内人看了会觉得错漏百 出。我也对比了相似题材的其他作 品，比如香港的舞台剧《南海十三 郎》，他们在语言的处理上比我们做 得要好，里面很多运用了戏班的俚语 行话，包括一些广东方言，我认为这 是《梦・红船》这部戏需要提高的地 方。这十几二十年以来，编剧习惯写 书面语言，演员也习惯了去讲，剧本 鲜有人学。这次在 《梦・红船》中， 彭庆华的一招一 式，包括一个简单 的“拉山”动作，都 要求用南派的方式 中间缺少了方言的地方特色，从一定 程度上来说也是削弱了剧本的“粤剧 味”，所以我希望在这部戏以后的演 出中，这个问题可以得到改善。 杨： 《梦－红船》之后，您有什 去做，力图将我们 粤剧自己的特色展 现给观众。现在粤 剧演员的培养，主 要是以北派的技巧 么创作计划？ 丁：近期粤剧院准备排演一个新 戏，和《梦・红船》的题材相似，名 叫《八和会馆》。《梦・红船》是以 个“戏中戏”的模式，架构比较吸 一为主，这对粤剧传 统的技艺传承十分 不利。我看到其他 省份的有些剧种， 在身段上还保留有 ■丁凡在粤剧电影《传奇状元伦文叙》中饰演伦文叙 引人。相比之下《八和会馆》这部戏 从现在看到的剧本来看，首先在气势 上要更加恢弘，剧目要展现的历史事 件更复杂、时间跨度更大，要浓缩那 么多的元素在一个戏里面，是一个很 大的挑战。现在省委宣传部和市委宣 传部都非常重视这个戏的前期制作， 希望把这部戏打造成为一个精品。这 是由于大家都看到了八和会馆作为一 个粤剧行业组织机构在粤港澳地区甚 至在海外深厚的影响力和号召力。 自己的特色，但是 粤剧现在看到的很 不会死板；比如音乐设计，我坚持要 求用现场伴奏，不用录音，这些问题 多动作，与京剧无异。为什么我的演 员出来做“起霸”却不做“跳大架” 呢？我想这是我们需要思考的问题， 也是粤剧人需要一起去改善的问题。 都是作为导演需要去考虑的。在去北 京和西安之前，我们粤剧院的舞台是 旋转舞台，所以舞台调度比较方便。 但是这次去北京和西安，没有了旋转 舞台，需要人工去推动，肯定从呈现 效果上会有些不同，作为导演，我也 在这方面作了一些调整。对于导演来 说，全局意识很重要。 杨：在您看来， 《梦・红船》作 为现代戏，有哪些特点？ 在《梦・红船》中，为了更多地展示 粤剧传统的技艺，演员们都付出了很 多努力，下了不少的苦功。比如彭庆 华，他的戏份很重，稍不留神就会受 伤，然而他还是不断给自己的动作增 加难度，这些精神都是很可贵的。 杨：在排演《梦・红船》的过程 中遇到哪些困难，您认为这个戏还有 哪些需要提升的地方？ 但是对于我们剧院来说，刚排演完 《梦・红船》又要去接这个戏，压力 是很大的。因为《梦・红船》比较受 欢迎，如何把《八和会馆》打造成一 个超越《梦・红船》的作品，是一个 很大的难题。 杨：您会在《八和会馆》这部戏 中担任什么角色？主角还是导演？ 丁：我认为这个戏最大的特点 就是有粤剧味 有传统的东西，最大 程度地展示了粤剧的特色。现在很多 人说戏曲的现代戏创作大多是“话剧 加唱”，我认为的确存在这方面的东 丁：作为我们这一代粤剧演员， 对传统排场的东西都知之甚少。排 丁：（笑）这次我不会做导演， 到时将会由专业的导演来执导。不过 编剧希望我去担纲饰演这个戏的主 角。我希望可以把这个机会给年轻 人，毕竟无论从体力还是扮相各方面 来说，年轻人会更好一些。到时候我 会参考各方面的意见，也许会以ＡＢ 《梦・红船》对我来说也是一种学 习，因为以前说到一些传统排场，或 者南派技艺，我只知道大概，但是自 己也基本上没有演过。这次我请教了 很多老叔父，对这方面的东西也有了 更深入的了解。这次导演一个粤剧戏 班题材的戏，对我来说压力很大。因 西。现代戏由于题材的原因，通常存 在戏曲味不足的问题。在《梦・红 船》中，我们特别注重这个问题， 希望可以融入更多的戏曲特色，所 以这个戏也更有戏曲味：传统的唱 角的形式来排演这部戏，希望《八和 会馆》会是一个超越《梦－红船》的 龙飞风舞 ２０ｌ６，ｌ：２ ｆ；ｌ踟 佳作。 杨：在您看来，通过排练 《梦・红船》这种有大量粤剧传统元 素的戏，青年演员在艺术上能否得到 提升？ 的好评，如果算舞台剧的演出时间， 段，缺失了戏曲的美感，剪辑中间跳 您演这部戏演了多少年？您认为这个 戏的成功之处在哪？ 跃的镜头比较多，失去了连贯性；另 一方面，很多年轻观众看到这部电影 丁：我演了二十年了，对这个 反响不错，认为这是一种很吸引人的 戏也很有感情。二十年来我应该演了 几百场，这部戏也是唯一拿了“全国 地方剧种保留剧目”的粤剧剧目，可 表现形式。我认为两种意见都是正常 的，观众有选择的自由，但艺术创作 需要大胆的尝试。 杨：下一步有没有新的粤剧电影 丁：肯定能得到提升。在创作过 程中，我们一直对演员都是高要求， 演员们对自己也要求做到自己最好 的水平。在排戏的时候，演员、编剧 和导演之间经常会因为一些表演上的 细节进行争论。我认为争论是很正常 而且很有益的，很多戏剧的高潮都是 在这种争论中碰撞出来的。彭庆华在 表演“高台照镜”的时候，主动提出 见它的受欢迎程度。《传奇状元伦文 百场，至今依然不断在演出。每年春 班我们都会演，是我们粤剧院的一个 保留剧目。成功的剧目应该是剧本、 演员、导演等等因素共同作用而成， 能可贵之处，是因为它是粤剧少见的 眼前一亮的。 杨：当时拍这部电影最大的挑战 是什幺？ 叙》自从排演以来，这么多年上演几 拍摄计划？丁：有，下一步我们准备拍摄 《柳毅传书》，这部电影会请来很多 大老倌加盟，虽然原本的角色并不 多，但是我们也希望给观众呈现一个 故事，里面运用的特效会更多，我们 可观 也会更强，加上这是一部非常 经典的作品，相信会比《传奇状元伦 文叙》更加精彩。 杨：近年来广东粤剧院不断尝试 新颖的题材，比如动漫改编，可以说 一《传奇状元伦文叙》也不例外，最难 全明星阵容。《柳毅传书》作为神话 喜剧剧目，这在粤剧来说是比较让人 会找一个更大的拍摄场地进行拍摄，在原有动作的基础上加大难度，作为 导演，我认为加大动作难度的首要条 件就是保证安全。演员在表演过程中 会对很多细节有自己的想法，包括一 些高难度动作的展示，道具的安排等 等。在排演《梦一红船》的过程中， 我尊重每个演员的创造力，争取发挥 他们每个人的特长，由此让青年演员 有提高的空间。 杨：现在很多不同形式的艺术作 品都用戏曲作为题材，您是怎样看待 这种现象的？ 丁：挑战主要就是演员们对于电 影这种拍摄手法的不适应。因为我们 的主演基本上都没有拍电影的经验， 直走在粤剧新剧目创作的前列。作 戏曲演员的眼神和表情通常都是比较 夸张的，不够细腻自然，上镜之后显 得太夸张，很奇怪。后来经过不断的 调整，包括导演的指导，我们才找准 分寸感。一般来说戏曲演员都会有个 毛病，就是两个人演对手戏的时候， 一为粤剧院的院长，您认为粤剧的发展 方向在何方？ 丁：现在这个阶段国家对戏曲 的发展重视了很多，戏曲发展的势头 应该说是越来越好。我认为粤剧的发 展还是要走出去，走出国门，让更多 的人了解属于我们民族的优秀文化。 以前戏曲走出国门的很少，多数都是 丁：可能这也是一种趋势，我认 为最重要的还是在题材的基础上表现 不同艺术形式本身的特色。如果说用 个人唱，另一个人就会比较放松。 话剧的形式去演《梦－红船》，因为 有戏中戏，所以话剧中还是要去吸收 但是上镜之后，电影要求的是两个人 都要在表演的状态，你的表情和眼神 歌舞杂技类，但是近年来越来越多戏 曲走出国门了。我认为这是一个很好 心。中国的传统文化博大精深，戏曲 作为其中重要的组成部分，应该起到 宣传我国传统文化的作用。 采访后记：采访当天，恰逢丁凡 粤剧的身段。比如陈佩斯的话剧《戏 要随时跟对方互动，要表达内心的感 是应该用戏曲呈现的部分，还是要 学习戏曲的东西。但是最主要是，题 台》，他虽然是喜剧性质的话剧，但 受，我觉得这点让我学到了很多。此 的现象，也给了我们戏曲人一种自信 外，电影最大的特点就是剪辑成片， 它和我们舞台剧不同，有些情节在拍 的过程中是完全断裂的，全靠后期制 作。对舞台剧演员来说，连贯的演出 过程可以保持连贯的情绪，但是电影 则要求我们随时就当下拍摄的段落进 入状态，所以这是个很大的挑战。 杨：您认为电影的特效会不会影 响戏曲原本的味道？ 材只是故事内容，形式应该突出自身 的特色。这也是为什么我一直强调 《梦－红船》这部戏是最适合用粤剧 展示，包括《八和会馆》也是如此。 之前有人提议用音乐剧去排《八和会 馆》，我认为不是不可以，但是粤剧 表现这个故事必定更有味道，更传神 贴切。 刚刚带队从捷克演出归来．车马劳顿 的他听说约访，毫不犹豫就答应了。 在粤剧行中多年，丁凡已经从舞台上 的潇洒文武生，蜕变成为今天在粤剧 行业中独当一面的领军人物。在访谈 中，我深深地感受到了他对粤剧的责 丁：这个问题估计不同人会有 不同的看法，就拿我们在香港的放映 任心和使命感。说到南派武功特色， 他会马上示范身段，睑上写满了骄 光影情 杨： 《传奇状元伦文叙》是粤剧 大电影，可以说一上映就获得了很多 经历来说，我们就收到了两种不同的 观众反馈意见。一方面，很多很传统 的戏迷接受不了电影这种形式，认为 电影中间特写较多，看不见演员的身 傲。正是这样的粤剧人，才配得上那 句“不忘初心，方得始终”，愿丁凡 和他的粤剧梦，越走越好。 １９
